Pregunta:
Altavoces de alta impedancia
Autistic
2015-09-13 16:23:45 UTC
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Todos los altavoces disponibles parecen ser de baja impedancia, como 4 u 8 ohmios, etc. Philips solía fabricar altavoces de 800 ohmios para sus amplificadores estéreo de válvula SRPP. Los altavoces no eran tan buenos incluso en 1958. Pero el amplificador SRPP sigue siendo válido y los audiófilos están diseñando versiones modernas hoy en día que tienen un rendimiento muy bueno para los estándares contemporáneos.

Cuándo arreglaría un Philips Hi-Z estéreo, no pudimos conseguir nuevos altavoces, por lo que usaríamos un transformador de salida. Los altavoces no eran increíblemente fiables y tenían pequeños imanes para los estándares actuales. Mi pregunta es ¿sería factible fabricar altavoces Hi-Z para que el sonido de un amplificador OTL de válvula se pudiera lograr a un costo razonable?

El corrector ortográfico es tu amigo.Supongo que si te acercas a un lugar de reparación de altavoces y les pides que te enrollen una bobina móvil con un cable muy fino (muchas vueltas en muchas capas), es posible que tengas justo lo que quieres.Los imanes y la mecánica serían entonces de calidad moderna.Vale la pena intentarlo y probablemente también tenga un costo razonable.
Respuesta blasfema: use el SRPP para manejar un disipador de calor ** de 800 Ω **, y también DI la salida a un amplificador Clase D moderno.
Seis respuestas:
#1
+7
Olin Lathrop
2015-09-13 17:07:12 UTC
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Es difícil fabricar altavoces de alta impedancia. Desarma un parlante viejo roto y verás que el cable de la bobina ya es muy delgado y largo si lo desenrollas. Para obtener una impedancia más alta, necesitaría más vueltas, lo que significa un cable más largo, lo que significa aún más delgado si desea mantener la masa igual. Dado que la bobina de cable tiene que moverse hacia adelante y hacia atrás, mantener su masa baja es importante para un buen rendimiento.

Todas estas compensaciones conspiran para que no sea práctico fabricar altavoces con alta impedancia y i> buen desempeño y costo razonable. Usted mismo dijo que el altavoz de 800 Ω no era tan bueno incluso para los estándares de 1958. Probablemente haya buenas razones para ello.

Como dijo Andy, use un transformador de audio con la proporción correcta. Estos solían ser mucho más comunes en los días del tubo, ya que los tubos no llegan bien a impedancias realmente bajas, pero manejan bien los voltajes altos. Por lo tanto, los amplificadores de válvulas emiten directamente una señal de alta impedancia de alto voltaje, que luego se convierte mediante un transformador en una señal de voltaje más bajo de baja impedancia más adecuada para controlar un altavoz. Dado que un transformador estaba allí de todos modos, a menudo tenía un primario con toma central para permitir que dos circuitos idénticos impulsaran cada dirección activamente. Esto fue útil porque no hay tubos equivalentes de canal PNP o P, que son inherentemente solo canal N.

Hoy usamos transistores que pueden ir directamente a impedancias muy bajas, operar bien con voltajes de potencia de audio y venir en versiones complementarias positivas / negativas. Como resultado, la mayoría de los amplificadores de potencia de audio accionan los altavoces de baja impedancia directamente sin transformadores.

Los transformadores de potencia de audio todavía están disponibles en la actualidad, pero esta es una de las pocas partes que puede recuperar de manera útil de un tubo antiguo. amplificador de potencia de audio.

Esperaba que un imán más grande, un altavoz más grande, tuviera espacio para la bobina propuesta de 800 ohmios.
@Autistic Sí, usar un marco de altavoz más grande de lo necesario hará que la operación de bobinado sea más probable que tenga éxito.
#2
+3
KalleMP
2015-09-13 17:06:43 UTC
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Acérquese a una operación de reparación de altavoces y pregúnteles si rebobinarán un altavoz de su elección con más cable. La mayoría dirá que no, pero algún artesano hambriento puede abordar el trabajo.

Los problemas que tendrá que resolver incluirán

  • El cable deberá ser más delgado y no estar a mano
  • El cable delgado puede estar demasiado débil al viento con técnicas normales
  • Habrá más capas
  • El voltaje terminal será mayor y se requerirá aislamiento entre capas
Lo crea o no, al menos un modelo de phillipsHiZ tenía tweeters de 800 ohmios que estaban acoplados a los woofers con tapas de 100nF. En 1958, seguro que sabían cómo encender una bobina.
#3
+3
Level River St
2015-09-14 00:21:16 UTC
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Como han señalado otros, existen razones por las que los altavoces de alta impedancia eran raros, incluso cuando las válvulas eran algo común. Tener un altavoz personalizado no será barato, ni será fácil encontrar a alguien que lo haga por ti.

La mejor opción (¡si realmente odias los transformadores!) Podría ser conseguir 25 altavoces de 32 ohmios y conéctelos en serie. Una búsqueda rápida en Google muestra que hay altavoces de 32 ohmios de alta calidad disponibles (mientras que a 64 ohmios solo hay altavoces de baja potencia, baratos y de mala calidad).

Es una solución extraña, y tal vez no sea la mejor para graves, pero un gabinete de este tipo sin duda sería un tema de conversación.

Estaba pensando en hacer esto con fines de prueba. Seguramente los graves podrían estar bien si los altavoces fueran de 8 pulgadas. Podría hacer que el amplificador OTL de válvula ejecute más válvulas EL84 en paralelo y hacer una caja de prueba con 8 altavoces de 32 ohmios para funcionar en serie.para el HiZ y en paralelo para un amplificador de estado sólido normal. Esto me permitiría comparar para ver si hay ganancias sónicas que valgan la pena.
Los parlantes @Autistic 25 de 8 "no serán baratos, pero deberían estar disponibles. Aquí hay algunos parlantes de guitarra de 32 ohmios de 10" (presumiblemente diseñados para cableado en grupos de 4 en paralelo) http://www.musiciansfriend.com/accessories/jensen-mod10-50-50w-10-altavoz-de-repuesto / 665017000000931
Si sincroniza y coloca los elementos con cuidado, podría enviar el sonido en un haz estrecho hacia adelante y no molestar a los demás en la habitación.
#4
+2
Andy aka
2015-09-13 16:46:33 UTC
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Tome un altavoz de 8 ohmios y un transformador reductor de 10: 1 con el altavoz en el devanado de bajo voltaje. La impedancia en el devanado de alto voltaje será: -

Relación de vueltas al cuadrado x 8 ohmios = 100 x 8 = 800 ohmios.

Lo encontrará mucho más fácil / Más barato hacer un transformador reductor 10: 1.


Sección EDIT

Si desea aumentar la impedancia en 100, esto solo requiere diez veces más vueltas en el altavoz pero esa es una pregunta fenomenal. Los altavoces tienen poca eficiencia energética en el mejor de los casos (alrededor del 5%) e imagina la fragilidad de un cable de altavoz con una décima parte del coss. La otra opción es hacer el espacio entre los polos que los cables de los altavoces encajan en un bi pero esto reducirá la eficiencia.

Creo que el OP estaba tratando específicamente de evitar lo del transformador correspondiente.
Cuidado: IIRC la relación de voltaje es la raíz cuadrada de la relación de impedancia.
Para obtener 10 vatios en un altavoz de 8 ohmios, se requieren aproximadamente 25 V pico a pico.Para obtener la misma potencia en un altavoz de 800 ohmios, se requieren 250 V pico a pico.Este nivel no es fácil de lograr con amplificadores de estado sólido, razón por la cual los altavoces de alta impedancia son raros en la actualidad.
@Barry: No es por eso que los altavoces de alta impedancia son raros.Después de todo, eran raros incluso cuando 250 Vpp era lo que los amplificadores de válvulas producían de forma nativa, que luego se acoplaba por transformador a un altavoz de baja impedancia.La verdadera razón por la que los altavoces de alta impedancia son raros son las compensaciones en el diseño de los altavoces.
Aumentar la brecha entre los polos como la sección EDITAR qf Andy akas responde suena válido. Hoy en día los imanes son mucho mejores, especialmente cuando el camino es más largo. En otras palabras, la reducción de la eficiencia no será tan mala como la gente piensa. Deberías estar mejor.que con los imanes de 1958.
#5
+2
Dave Tweed
2015-09-13 17:04:43 UTC
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Como se ha señalado, un altavoz hi-Z requiere muchas vueltas de cable muy fino, lo que significa que su capacidad de corriente no es muy alta. Además, como puede observar, el cable fino también tiene problemas de confiabilidad, sin mencionar la masa extra de la bobina, que compromete la respuesta de frecuencia.

El problema clave es que sin un transformador de salida, el altavoz no solo debe llevar la corriente de la señal de CA, sino también la corriente de CC requerida para operar la etapa de salida del amplificador, que es lo que conduce a los problemas mencionados anteriormente. Hace mucho tiempo se decidió que usar un transformador con un altavoz de baja Z tenía un mejor rendimiento general, aunque diseñar buenos transformadores (ancho de banda amplio y alta linealidad) tampoco es un ejercicio trivial.

El amplificador phillips SRPP tiene un acoplamiento capacitivo al altavoz de 800 ohmios, por lo que no hay CC si se instala un transformador de salida.
Cuando los transformadores están diseñados, el volumen de cobre y, por lo tanto, la masa tiene poco que ver con el voltaje, pero todo con el VA. Esta afirmación de barrido es cierta para todos los voltajes normales. Voltios muy altos a corrientes muy bajas desperdiciarán espacioaislamiento a medida que se vuelve más significativo en términos porcentuales. Voltios muy bajos a corrientes muy altas también reducen el factor de empaquetamiento. Reducir esto implica que un altavoz razonablemente grande no tendrá una penalización de masa terrible.
#6
-2
Bill Anderson
2016-04-18 04:41:30 UTC
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¿Por qué no simplemente tomar un altavoz de bobina de campo existente y ejecutarlo hacia atrás, de la placa a tierra a través de la bobina de campo, proporcionando una señal modulada y energizando la bobina móvil con unos pocos voltios de CC para proporcionar un objetivo magnético sin cambio neto en la masa?

Después de pensarlo, sé a qué te refieres.¿Podría escribir una explicación más clara y definir los términos que utilizó para aquellas personas que podrían no estar familiarizadas con cosas como "altavoz de bobina de campo"?
¿Entiende que la bobina de campo de ese tipo de altavoz tiene una inductancia enorme?(Incluso he visto equipos en los que se usó la bobina de campo del altavoz como parte del filtro de la fuente de alimentación). Como tal, tendrá una impedancia que varía mucho con la frecuencia, lo que lo hace inadecuado para la reproducción de audio.
@DaveTweed: No había pensado en eso.Ahora que lo mencionas, recuerdo que me "mordió" realmente la bobina de campo de un altavoz viejo cuando desconecté la fuente de alimentación.
La bobina de campo en los viejos altavoces electromagnéticos tiene alta impedancia, pero el marco de hierro sólido le da mucha inductancia lossey.De hecho, muchas radios de válvulas antiguas usaban la bobina de campo como un estrangulador de filtro de fuente de alimentación. Si lo hace, no tendrá alta frecuenciarespuesta.
@Aut: Su comentario simplemente repite lo que Dave dijo dos días antes.


Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
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