Pregunta:
Detección de polaridad CA
zduk
2012-10-11 05:29:36 UTC
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¿Cómo puedo detectar la 'polaridad inversa' de CA (monofásica) (sin el uso de tierra / tierra) y encender un LED cuando la polaridad está invertida?

Debería detectar al menos 230 VCA, pero sería interesante / informativo para futuros lectores si la solución pudiera funcionar en EE. UU. y la UE (aproximadamente 120 VCA a 250 VCA).

I Encontré este circuito (¡no aislado!), pero no puedo hacer que simule (el simulador se queja de que necesita tierra o el LED parpadea en ambas mitades de la onda).
ac polarity detection ?
Fuente: 1 & 2

Entonces, mis preguntas son:

  • ¿Es el esquema anterior realmente funcional y cómo ¿Funciona ?
  • ¿Existe una forma mejor o alternativa (MCU o quizás incluso un IC) de hacer esto?

Actualización:
La mayoría de las respuestas actuales me llevan a creer que se necesita una referencia. Ahora estoy pensando, ¿por qué no crear uno? ¿Algo así como un 'suelo virtual' o en algún lugar de esa línea?

Actualización 2:
Hoy leí que los medidores de vatios / horas monofásicos más antiguos funcionarán al revés neutro y caliente se invierten. ¿Por qué y la razón de este comportamiento no se puede usar en un "circuito equivalente" que detecta "polaridad inversa"?
Además, me pregunto: ¿podría usarse un sensor de efecto Hall reconocer un cable "caliente" descargado, ya que un cable caliente emite claramente una diversidad de campos electromagnéticos y radiación de elfos?

¿Está tratando de diferenciar los cables o está tratando de identificar la mitad del ciclo cuando uno en particular tiene un potencial positivo en relación con el otro?
Quiero un indicador de polaridad / fase invertida para vac monofásico, usando solo caliente y neutro, sin tierra y sin transexual. Busqué alto y bajo durante más de una semana, y la simulación indica que estoy en algo diferente al conocido circuito de '3 LED' que usa tierra que no me sirve.
Nuevamente, ¿está tratando de diferenciar los cables o está tratando de identificar la mitad del ciclo cuando uno en particular tiene un potencial positivo en relación con el otro?
@Chris Stratton: Lo siento mucho, pensé que la pregunta estaba clara. Estoy tratando de diferenciar los 2 cables de CA. Dicho de otra manera, quiero saber qué conductor tiene "neutro" y qué conector tiene "caliente". Dicho de otra manera, quiero un indicador si la pared de la red eléctrica está mal cableada (como en los países que tienen una toma de corriente que tiene diferentes tamaños de enchufes de alimentación de CA) o si debo enchufar el conector de alimentación al revés (para el país donde se puede enchufar el conector en ambos sentidos). ¿Esto ayuda?
Puedo ser simple, pero no veo cómo puede identificar neutro y caliente sin una tierra de referencia para que pueda ver cuál está más cerca / más lejos, o por qué el "circuito conocido de 3 LED" no le sirve de nada.
@EJP: El 'circuito conocido de 3 leds' depende de la tierra para su detección de polaridad inversa, por lo que no sirve de nada si no hay tierra disponible. Por lo tanto, la pregunta `` académica '' de cómo detectar la inversión de polaridad de CA (también conocida como qué conductor es vivo / neutral) usando solo neutro y vivo es muy interesante.
Ocho respuestas:
HikeOnPast
2012-10-11 08:52:16 UTC
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Como han sugerido otros carteles, esto no se puede hacer solo mediante la medición de conducción. Sin embargo, los comprobadores de CA sin contacto diferenciarán adecuadamente la línea del neutro sin una tierra de referencia a través de la detección capacitiva. Este tipo de probador de mano a menudo tiene una hoja de plástico plana en la punta. Si inserta la cuchilla en la ranura de la línea, el LED se iluminará; insertando en neutro o tierra no brillará:

enter image description here

Hay una serie de kits para este tipo de circuito, ya que esquemas disponibles en unos minutos de búsqueda (Cadena de búsqueda: circuito detector de voltaje de CA sin contacto). Básicamente, son solo amplificadores de alta ganancia que activan un LED.

El uso de este tipo de sensor montado permanentemente cerca de la línea neutra puede servir como un indicador de que su enchufe se ha insertado de manera incorrecta, siempre que haya una forma confiable (es decir, no batería) de alimentar el circuito.

Vi esquemas de esta cosa, pero no es lo que necesito, ¡gracias de todos modos!
@zduk todavía tiene que especificar lo que necesita.
@zduk, su pregunta fue "¿Cómo puedo detectar la polaridad de CA (monofásica) (sin el uso de tierra / tierra) y conducir un LED cuando la polaridad está invertida?" Esto resuelve ese problema. Si necesita algo más, debe aclarar su pregunta.
No puedo construir esto en una psu / pdu. La parte frontal / posterior del dispositivo debe tener un LED / neón simple que indique la inversión de polaridad de CA. Sin embargo, si este sitio está destinado a realizar consultas sobre dispositivos electrónicos en lugar de esquemas electrónicos, indíqueme el foro / stack-thingy correcto y acepte mis disculpas por preguntar esto en el lugar equivocado.
@DeanB técnicamente usa tierra (usted lo sostiene). :PAG
@zduk: "No puedo construir esto en un psu / pdu" ¿Por qué no? geometrikal hace un buen punto con respecto a la tierra de referencia inherente proporcionada al sostener el dispositivo, pero sospecho que el cuerpo de una PDU podría usarse de la misma manera, incluso si no está explícitamente conectado a tierra. ¿Qué cree específicamente que impide que este tipo de dispositivo se adapte a su aplicación?
Acabo de 'probar' esta idea de cuerpo de pdu con el destornillador de neón (ver también la respuesta de Optionparty) y una placa de metal (aislada de mí). Me PARECE que el efecto es MENOS que conmigo como una cosa de tierra sin contacto. Todavía no he descartado por completo su idea, pero las principales cosas que me desaniman (aparte de lo que acabo de mencionar) son: (1) en la imagen que publicó, se puede ver el detector iluminando un cable normal Creo que necesito bastante distancia física entre lo neutro y lo caliente, (2) especialmente dentro de un pdu, habrá muchos campos magnéticos y calientes (relés).
¿Alguien podría probar si este detector sin contacto (como se muestra en la imagen de esta respuesta) funciona correctamente sin que esté tirado en el suelo o sin que un humano lo toque?
Acabo de encontrar [este documento de Fluke que explica algo más sobre los indicadores capacitivos acoplados ('sin contacto')] (http://electricalsafety.lbl.gov/assets/docs/proximity%20tester.pdf) que pensé que compartir. Ya que dicen que podrían no funcionar si la persona que los sostiene se para en una escalera de madera, también tengo curiosidad por saber si el trabajo en un escenario de madera normal (barato) ... ¡Más en qué pensar!
skyrift
2012-10-16 09:09:32 UTC
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Solo para tratar de aclarar lo que otras personas están tratando de decir: honestamente, no hay forma de saber qué conductor está "activo" y qué conductor es "neutral" sin una referencia de tierra. De hecho, los términos "vivo" y "neutro" no tienen significado sin algún tipo de referencia externa; todo "vivo" significa que hay una gran tensión de CA entre este conductor y la referencia. Recuerde, el voltaje siempre es relativo, por lo que con solo dos conductores entrando en un circuito, solo podemos medir el voltaje entre ellos (el voltaje "absoluto" simplemente no existe).

Incluso el probador de lápiz que se muestra en otra respuesta usa una referencia: su mano. El objeto usado como referencia no necesariamente tiene que comportarse bien, aunque funciona mejor. Por lo general, la razón por la que necesita saber qué conductor está "caliente" es para evitar que un usuario lo toque, donde puede haber una diferencia de voltaje peligrosa, ya que el usuario generalmente está conectado a tierra (tenga en cuenta que incluso aquí, necesitamos una referencia de tierra ).

Teniendo esto en cuenta, si pudiera proporcionar más detalles sobre su situación, por qué necesita saber qué conductor está "activo" y por qué no puede usar un pin de tierra, Seguro que podemos ser de más ayuda :)

Nota al margen: Si la razón es simplemente que está modificando un equipo existente que no tiene un conductor de tierra, pero ahora lo necesita (o algo así), ¿hay alguna posibilidad de simplemente proporcionar una pinza de cocodrilo que pueda conectar a algo metálico y conectado a tierra cerca, y luego usarlo como referencia?

Perdón por la respuesta tardía: estaba contemplando, entendiendo e investigando ideas y preguntas sobre mi 'problema' que destilé en esta pregunta central. Quiero que mi pdu (regleta de alimentación glorificada) detecte e indique (posiblemente incluso corregir automáticamente mediante el relé dpdt) "polaridad inversa de la 'red'" sin depender de un cable de 'tierra de protección' suministrado por la 'toma de corriente' (ya que esto a menudo es no disponible o 'pirateado' o los +/- 10ma extra de un LED entre caliente y tierra encima de pequeñas fugas a tierra aceptables existentes podrían disparar innecesariamente el interruptor de circuito de falla a tierra).
Mi principal 'objetivo' son los músicos en vivo (especialmente guitarras eléctricas (bajos)) en el escenario en lugares y bares. Quiero eliminar la necesidad de 1 (o 2) 'cuadros de toma de corriente' separados que generalmente se necesitan (pero que prácticamente nunca se usan principalmente debido a la falta de tiempo / espacio / luz al configurar su equipo (después de que una banda anterior haya terminado) y una concepción errónea (o falta de comprensión) claramente generalizada con respecto a la polaridad inversa) antes de enchufar el enchufe de alimentación de su tira de alimentación 'principal' (en la que ha marcado su polaridad con tinta permanente o algo así) en la 'pared- toma de corriente'.
Entiendo que esto también beneficiaría enormemente a los inspectores eléctricos (que también luchan con este problema), pero también a los propietarios de caravanas y botes (reduciendo / eliminando los problemas de "muelle caliente", "ahogamiento por descargas eléctricas" y corrosión). Esencialmente, se podría resumir esto a: todos los que necesitan enchufar su fuente de alimentación principal en receptáculos desconocidos de forma regular. Piénselo de esta manera: uno puede (debería) tener todo conectado a su "regleta" correctamente polarizado y cableado; el único "problema" es la "jungla" de los "tomacorrientes".
geometrikal
2012-10-11 08:03:04 UTC
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No puede hacer esto sin tierra / tierra.

CA es corriente alterna: la polaridad entre L y N cambia 100/120 veces por segundo.

No estoy ignorando tu respuesta :) Pero por ahora no estoy listo para aceptar que no se puede hacer. La humanidad tiene buggy en Marte ... entonces esto debería ser posible. Por cierto, el circuito que encontré y publiqué es el circuito de detección en al menos 2 patentes (US20080024138 y US7446539) que desconectan la CA con un relé (y activan un zumbador) si la entrada de CA está invertida. Si resulta que tiene razón (que no se puede hacer), entonces esas patentes parecen "falsas" (me doy cuenta de que no todas las "patentes" funcionan).
@zduk Ambas patentes son iguales. El argumento de que algo debería ser posible porque hay buggies en Marte no se sigue. p.ej. La humanidad tiene carritos en Marte, por lo que las gallinas deberían poder poner salchichas. :)
el "aparato" descrito en ellos y el titular de la patente son los mismos. Pero la fecha (y creo que el área geológica para la que son válidos) parece diferir. _Pero más interesante_: ¿qué piensas de ese 'aparato' (del que tomé la parte del detector). ¿Está seguro de que el dispositivo no funcionaría o podría haber leído mal su uso (y la teoría básica de funcionamiento)? Jeje, entiendo tu punto de las salchichas que ponen pollos pero ... ¿quién hubiera pensado hace 100 años que entenderíamos y manipularíamos la gravedad? (Google levitando rana). El "argumento de Marte" se refería a la tecnología, no a la "magia".
@zduk Estoy bastante seguro de que no funcionará. Tu simulación dijo que tampoco funciona. El problema es que la CA, por definición, no tiene una polaridad (fija), solo las señales de CC tienen una polaridad definida. Si les mostrara una imagen de una señal de CA y otra de esa señal invertida, ¿podrían notar la diferencia? Si no es así, ¿cómo sería el circuito? De todos modos, todo esto puede ser un punto discutible, ¿por qué no simplemente agregar terreno a su diseño?
PD. levitar la rana no se hace manipulando la gravedad, ¡sino un video genial!
jaja, entiendes mi punto. Las cosas son "mágicas" hasta que se entienden. "¿Por qué no agregarle terreno a su diseño?": dado que no puedo agregar un tomacorriente de pared debidamente conectado a tierra en mi diseño, eso sería realmente 'mágico' jaja. El detector sin contacto a veces también funciona con una antena (he leído). Si uno pudiera aislar / controlar suficientemente su rango de detección, podría funcionar, estoy empezando a pensar. Además, si el neutro siempre es de aproximadamente 0 voltios y los cambios calientes de voltios positivos a negativos y la corriente fluye de alto voltaje a voltaje más bajo, ¿por qué no se puede detectar eso? Todavía no estoy convencido de que esto sea imposible.
@zduk Los voltajes son diferencias de potencial; se dan en referencia a otro punto. p.ej. Mida una batería de una manera que da 1,5 V y del otro modo da -1,5 V. El neutro está conectado a tierra, por lo que lo que realmente está tratando de hacer cuando intenta detectar línea o neutral es detectar qué línea está conectada a tierra. Es por eso que todos dicen que necesitas tierra, ya sea directa o indirectamente (cuerpo, antena, etc.). Así que neutral es OV * con respecto al suelo *. La línea oscila + ve y -ve con respecto al neutro, tierra. Neutral oscila + ve y -ve con respecto a la línea. Quita el terreno que no puedes distinguirlos
@zduk Para elaborar, imagine que el neutro está a 0 V (w.r.t tierra) y el calor a 60 V. La corriente fluiría de caliente a neutral. Ahora, medio ciclo después, el neutro está a 0 V w.r.t tierra, el calor está a -60 V. La corriente fluiría de neutral a caliente. Ahora quite la referencia del suelo. En el primer caso, el calor es de 60 V w.r.t. neutro, en el segundo caso, el neutro está a 60 V w.r.t caliente. Medio ciclo después, caliente es de 60 V a neutro, medio ciclo después, el neutro está a 60 V y está caliente. Espera ... ¿qué medio ciclo estoy haciendo?
Ok, entonces dentro del circuito conectado al 'bucle' uno no puede detectarlo de esa manera. Pero, ¿qué pasa con un neutro y caliente que no tienen ningún flujo de corriente (sin carga) entre ellos? Si lo entiendo correctamente: un detector sin contacto (que funciona con una antena) no se iluminará en nulo, pero se iluminará en caliente, ¿verdad? Entonces, digamos que toco 1 cable de CA (desconocido) conectado a nada y coloco un detector de este tipo allí con un corto alcance y suficiente 'blindaje', ¿no detectaría eso la polaridad? IE: si el detector dispara, esto está caliente, si no, ¿es nulo?
Otra idea: digamos que uno crea un voltaje constante (posiblemente CC usando un rectificador de puente). Si hace referencia a este voltaje de referencia a nulo (fuera del circuito de CC), ¿no sería razonablemente estable, mientras que si lo hace referencia a caliente (fuera del circuito de CC, el que lleva la onda sinusoidal) el ¿La diferencia de voltaje fluctuaría (en relación con la onda sinusoidal caliente)?
1er comentario: el detector sin contacto funciona creando una conexión de acoplamiento capacitivo a tierra. Debería funcionar, pero necesitará algún tipo de conexión a tierra de alguna manera. Segundo comentario: ¿a qué se refiere este "nulo"? Digamos que tiene los cables A y B, uno es neutro y el otro está caliente, pero no sabe cuál. Usted crea una compensación de CC a partir de A, llamemos a eso C. El voltaje entre A y C es un valor fijo que creó. El voltaje entre B y C está oscilando. Pero aún así, ¿cuál es A o B caliente?
Cualquier cosa que se conecte a un tomacorriente sin tierra, no necesita saber cuál está caliente y cuál es neutral. Entonces, ¿cuál es la aplicación? ¿Por qué necesitas esto?
"Cualquier cosa que se conecte a una toma de corriente sin tierra, no necesita saber cuál está caliente y cuál es neutral". ¡Hasta donde yo sé / entiendo, la gente (especialmente los músicos, incluso los famosos) MUERE de este 'concepto erróneo'! Esto no es teoría, sino realidad. "Oficialmente" siempre es necesario comprobar la polaridad de la toma de corriente (especialmente cuando se utilizan amplificadores de "chasis caliente" antiguos y demás). Teóricamente tienes razón (si todo está conectado y conectado a reglas / códigos 'modernos'), sin embargo, el 'mundo real' es una jungla. Hay más aplicaciones, pero estoy feliz de solo detectar la polaridad de 'red' (50 / 60hz 100-250vac).
¿Qué pasa con los circuitos sin contacto que usan una antena para detectar la oscilación de 50/60 hz? ¿Te gusta [esto] (http://www.redcircuits.com/Page35.htm)? ¿Ese principio superaría la necesidad de una (tercera) conexión a tierra acoplada capacitivamente o del cuerpo humano como [este] (http://discovercircuits.com/DJ-Circuits/active-acline.htm)? Acerca del razonamiento del cable A / B: ¿es lo siguiente equivalente a su explicación?: Cree el voltaje CC C a partir de la corriente _entre_ A y B, luego compare el voltaje C con A O B.
Vaya, no sabía sobre el diseño del chasis caliente. Eso es una locura.
1er enlace: requiere algún tipo de tierra para detectar caliente en lugar de neutral; de lo contrario, detecta ambos. Cable A / B: ¿el voltaje C necesita una referencia a qué cable, A o B? entonces mismo problema. Lo que está preguntando es "cómo mido la polaridad de CA", pero la CA por sí misma, por definición, tiene polaridad alterna. Entonces, la verdadera pregunta es "cómo detecto qué línea está activa", que es lo mismo que "cómo detecto qué línea no está conectada a tierra". Pero luego quieres esto sin usar suelo. La línea y el neutro están * definidos * por tierra, por lo que no puede detectar cuál es cuál sin incluir tierra.
He aquí una propuesta. Cree un circuito como en su segundo enlace, pero tenga el electrodo del pulgar integrado en el enchufe. De esa manera, cuando la persona se conecte al enchufe de la pared, tocará el electrodo y suministrará la tierra que necesita para la detección.
Adam Lawrence
2012-10-29 21:05:41 UTC
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No puedo imaginar que el circuito patentado sea capaz de detectar otra cosa que no sea cuando N tiene un potencial más alto que L, lo que ocurre de 50 a 60 veces por segundo dependiendo de la frecuencia de la red eléctrica que proporciona energía.

La razón por la que el neutro se puede distinguir del calor es que la mayoría de las veces (al menos en Norteamérica), se utiliza un sistema de conexión a tierra TN: el netural está conectado fuerte> a tierra protectora en algún lugar del esquema. Teniendo esto en cuenta, puede ver lo fácil que es detectar neutral de caliente cuando tiene acceso a tierra protectora; debido a la unión, nunca medirá una señal significativa entre neutral y tierra, pero verá el Forma de onda de CA de caliente a tierra. ¡Es por eso que no puede detectar el calor del neutro sin una conexión a tierra de protección!

Bien, entonces parece que la patente es falsa y su inventor es un mentiroso $% ^ & que desperdició su dinero (o el de su jefe) en una patente no funcional. Pero, ¿por qué no se puede detectar que 'neutral' no 'oscila' (en voltaje, no en corriente) donde, como lo hace 'caliente'? O detecte las emisiones de elf del cable caliente, como un probador sin contacto (que opera en al menos 2 vías diferentes). O detecta (y filtro de peine) 50/60 hz (o su tercer armónico) como una radio. O utilice acoplamiento capacitivo: si el cable acoplado capacitivo (paralelo o enrollado alrededor del conductor caliente) comienza a oscilar. ¿O qué pasa con el efecto hall?
Cualquier cosa es patentable en estos días, sea irrelevante si la idea "funciona" o no. Ya ha declarado que no puede usar ninguno de los métodos no intrusivos, y ya se ha discutido cómo esos métodos necesitan alguna referencia terrestre (incluso a través de un cuerpo humano) para funcionar. Fin del juego, creo.
Acabo de hacer una prueba: inserte un 'cable de caldera' de 3 hilos de 1,5 metros (vivo, neutro y tierra) en un receptáculo sin conexión a tierra, por lo que en este cable el cable de tierra no está conectado. Cuando inserto mi destornillador de neón en el poste de tierra en el otro extremo del cable y lo toco, el neón se enciende (como aprendí durante mi investigación sobre este tema). ¿Quizás este efecto pueda usarse? Además, una radio a batería suspendida en el aire todavía funciona correctamente. Si una línea directa emite elfos (que son radiofrecuencias de baja frecuencia), ¿por qué no puedo detectar también un cable caliente sin un humano que complete el circuito de tierra?
Estaría feliz (si esta es la única forma) de proporcionar un 'panel' táctil en el pdu que el usuario debe tocar para que haya una ruta de tierra para la detección, sin embargo, entonces sería útil usar también el mismo panel como el interruptor principal de encendido. Incluso con un neón simple y algún componente de detección de luz, esto podría funcionar (como se indica en otras respuestas). Pero entonces ... ¿qué pasa con la plataforma de madera ... qué pasa con el aislamiento (magnético / elfo) del detector (si se usa uno de los principios sin contacto) y cuál sería el método de detección óptimo: antena o bobina en forma de u o un alambre paralelo?
Dave Tweed
2012-10-11 08:19:58 UTC
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La cuestión de la "polaridad" de CA es en realidad sólo un caso especial de la cuestión de la fase de CA, y solo puede responderse con respecto a una segunda señal de CA de "referencia". La primera señal puede estar en fase o fuera de fase con la segunda, o de hecho, tener cualquier otra relación de fase con ella.

Su circuito de dos terminales no puede determinar la polaridad o la fase en ningún sentido absoluto. . Su comportamiento será idéntico para cualquier señal de CA que le suministre.

Tener una referencia a una tierra "tierra" separada solo le dirá cuál de las dos líneas es "neutral" (es decir, la línea unida a suelo en la entrada de servicio). Esto es lo que le dirá el típico comprobador de enchufes de 3 luces. Pero incluso este dispositivo no puede decirle en qué fase de la línea eléctrica se encuentra.

también @geometrikal: Hice una simulación rápida de la parte divisoria. Vea esta imagen: http://i45.tinypic.com/25u4aih.gif Si lo que ustedes dicen es cierto (es decir, un cable neutro y vivo no es suficiente), ¿por qué funciona esto en la simulación? Si esta simulación funciona como en la vida real, entonces ¿por qué (si estoy desesperado) no podría usar un mcu / competidor para comparar los 2 voltajes?
¿Qué nodo del circuito es la referencia a partir de la cual se miden estos voltajes? Debe ser el lado izquierdo de la fuente de CA, por lo que tiene una tercera conexión implícita que está aprovechando. En este momento, este circuito simplemente le dice cuál de las dos líneas conmutadas está conectada a ese nodo. ¿Eso es todo lo que buscas?
Lamentablemente, no tengo ni idea de dónde el simulador "clips de cocodrilo" coloca su nodo de referencia de 0 voltios (y no puedo encontrar una respuesta). Estoy tratando de diferenciar los 2 cables de CA. Dicho de otra manera, quiero saber qué conductor tiene "neutro" y qué conector tiene "caliente". Dicho de otra manera, quiero un indicador si la pared de la red eléctrica está mal conectada (como en los países que tienen una toma de corriente que tiene diferentes tamaños de enchufes de alimentación de CA) o si debo enchufar el conector de alimentación al revés (para el país donde se puede enchufar el conector en ambos sentidos). ¿Esto ayuda?
@zduk Entiendo lo que está tratando de hacer, pero no se puede hacer solo con línea y neutral. Considere la forma de onda sinusoidal de la señal: mueva medio ciclo y la polaridad se invierte. En cualquier caso, si solo la línea y el neutro ingresan a la fuente de alimentación, sin tierra, entonces no importa en qué dirección se encuentre. Si importara, entonces los enchufes no serían como están donde los puede colocar de cualquier manera.
@ DaveTweed: su segundo comentario fue un buen empujón en la parte del simulador. Sin embargo, todavía no sé si la medición hace referencia a 0 voltios o al punto de tierra. ¿Cómo puedo probar esto? Me las arreglé para obtener diferentes lecturas usando un voltímetro simulado. Hice referencia al voltímetro después del interruptor dpdt a la línea que debería estar conectada a 'neutral' cuando la CA no está conectada en reversa. @geometrikal: sigamos con la pregunta destilada y dejemos de lado el posible uso ('interruptor de muerte', rack de 19 pulgadas, tomacorrientes de pared sin conexión a tierra, barras poco fiables o, para todo lo que me importa, solo un elemento de información lcd elegante) por ahora :)
Releí su respuesta con bastante frecuencia y leí mucho más sobre 'polaridad' versus 'fase' (incluidas muchas regulaciones gubernamentales diferentes). Ambas terminologías parecen ser correctas, pero se refieren a 2 cosas diferentes: la polaridad es L * frente a 'neutral' y la fase es L1 frente a L2 (por ejemplo). Aprendí que 2 músicos en una fase diferente cantando en el mismo micrófono PODRÍAN sorprenderse. Entiendo que no hay forma de detectar solo desde L * y 'neutral' qué fase L * es (es decir, L1, L2 o L3). Detectar la fase (diferencia) es definitivamente intrigante, pero para esta pregunta estoy detrás de la polaridad.
Optionparty
2012-10-11 11:17:55 UTC
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Una bombilla de neón brillará ligeramente cuando se conecte a> 90acv.
Para que se pueda identificar la línea directa.
Debería ser posible diseñar un circuito para detectar la luz.

¿Es esto sin (tú como) base? ¿Cómo el neón brilla ligeramente con solo una línea de vacío conectada? ¿Quizás esto podría convertirse en una solución viable?
Sí, solo un cable conectado. Esta es una forma en que los electricistas identifican el cable vivo en edificios antiguos sin cables codificados por colores (cableado nob y tubular). El alto voltaje / frecuencia dentro de un televisor crt encenderá la bombilla de neón sin cables conectados. Las bombillas de neón tienen otras propiedades interesantes. Algunos destornilladores de plástico tienen una bombilla en el mango, con una conexión.
De hecho, tengo uno de esos. Tiene una punta de metal en la parte posterior del destornillador y sé que si pongo mi dedo en esta parte posterior de metal, la luz arde con más intensidad. Así, de hecho, fui consciente de que la luz también brillaba un poco sin que yo tocara la parte trasera de metal (olvidé que siempre me pregunto por qué). De todos modos, lo probé inmediatamente junto con la explicación de geometrikal sobre cómo funcionaba el probador de corriente sin contacto: cuanto más alejaba mi mano del destornillador (centímetros), menos brillaba la bombilla y, después de unos 6 cm, estaba completamente oscuro. Entonces ... ¿me estoy perdiendo algo aquí?
http://en.wikipedia.org/wiki/Test_light
También utilizo un probador "Outlet" como en la última imagen. Tengo una toma de corriente "Ground Fault" para usar en Europa, ya que no confiaré mi vida a un electricista desconocido o su ayudante. Después de identificar el cable caliente, corto alrededor de un pie de cable de extensión local, coloco mi propio enchufe en el otro extremo, pinto la polaridad del cable y enchufo la "falla a tierra".
Erion
2012-10-11 11:42:04 UTC
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No es una respuesta completa, pero tal vez sea suficiente para su caso:

Integre el detector de la respuesta de DeanB en el enchufe y envíe el voltaje del LED del detector a un microcontrolador en la PSU. Cuando se inicia el sistema, el microcontrolador debe detectar si hay un voltaje proveniente del LED del detector y establecer un LED en la fuente de alimentación en consecuencia. Quien inserte ese enchufe en el tomacorriente obviamente lo sostendrá en la mano, por lo tanto, el detector funcionará en ese momento. Cuando la gente suelta el enchufe, el microcontrolador verá un cambio en el voltaje proveniente del detector, pero debe ignorarlo y mantener el LED de la fuente de alimentación como se configuró anteriormente.

Esto funcionará siempre que alguien conecte el dispositivo a una toma de corriente, pero se romperá en los siguientes casos:

  • Cuando las polaridades se pueden intercambiar en la red eléctrica , sin que alguien lo desconecte y vuelva a conectar. El microcontrolador no tiene ninguna posibilidad de detectar esto ya que no hay nadie que sujete el enchufe.

  • Cuando alguien apaga el interruptor de red, cambia la orientación del enchufe y vuelve a conectar la red. Igual que antes.

No sé si las líneas en vivo y neutrales difieren en alguna otra característica que pueda medir. Supongo, y puedo estar completamente equivocado, que, dado que el cable vivo no tiene contacto con la tierra en ninguna parte, debería ser una excelente antena. El neutro, por otro lado, tiene un contacto relativamente cercano, por lo que no debería ser una antena tan buena. ¿Quizás puedas detectar esto?

Su primera idea (el detector sin contacto de Deanb + la explicación de la tierra geométrica dentro del enchufe) es una buena idea (+ felicitaciones por una explicación detallada). Sin embargo, probablemente necesite alguna fuente de alimentación (o el cable de alimentación necesitaría otros (¿2?) Hilos adicionales). Colocar todo esto dentro de un enchufe de alimentación parece complicado y limita las opciones de comprar / pedir prestado un cable de alimentación de repuesto. Sin embargo, la idea de la antena suena muy intrigante; tal vez alguien tenga un 'momento aha' con esta idea (aunque CREO que esto no funcionaría cuando se conecta a un inversor dc-ac o ups en línea).
Chris
2014-06-02 17:48:20 UTC
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enter image description here

Por lo general, C1 es nuestro cuerpo que tiene una gran capacitancia, pero una simple pieza de metal, un cable, un conductor con una gran masa, también funcionará.

Cuanto mayor es la masa, mayor es la capacitancia, más brillante se vuelve la lámpara de neón.

Los límites normales de valores grandes no funcionarán. Esto es electrostático, solo la masa del conductor determina la capacitancia.

Pude encender levemente una lámpara de neón tipo NE-2 con solo un cable de 60 cm conectado como C1.

Actualización: después de pensarlo dos veces me di cuenta de que no es la masa lo que cuenta, es la superficie lo que importa. Está formando efectivamente una placa del capacitor mientras que la otra placa es la tierra.
Pero el principio es el mismo, necesita un conductor grande que cuelgue suelto para acoplar capacitivamente el voltaje de CA a tierra.



Esta pregunta y respuesta fue traducida automáticamente del idioma inglés.El contenido original está disponible en stackexchange, a quien agradecemos la licencia cc by-sa 3.0 bajo la que se distribuye.
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